Davlatov ([info]davlatov) wrote,
@ 2009-01-28 21:08:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
О евангельских христианах (в первом приближении)
С евангельскими христианами я впервые познакомился в ЖЖ. В реальной жизни пересекаться не приходилось. Первоначально я был уверен, что концепция православного конструктивизма, которую мы проповедуем, должна вызвать интерес у евангельских христиан. Так оно и есть, среди моих читателей достаточно "протестантов", но при этом настоящий диалог между нами и евангельскими христианами так и не завязался. А после того, как наш замечательный Александр в досаде покинул нас, я начал серьезно задумываться над проблемой диалога с евангельскими христианами.
Конечно, мы очень разные. Наши друзья-протестанты дышат оптимизмом и радостью. Православные, напротив, серьезны и пессимистичны. Евангельский христианин видит в своей духовной жизни источник радости и новых сил. Православный же, относиться к своей духовной жизни, как к старому "Запорожцу": достался с трудом, новый уже не купить, барахлит, зато везет… Православный значительное время проводит под капотом своего "Запорожца". Любые запчасти дефицит, но все равно - отвинтить деталь, промыть в бензине, тщательно осмотреть, побегать с железкой по гаражам - показать и посоветоваться с такими же мужиками… А как любят православные рассказы о том, как у Федоровича как-то засорился бензонасос и как Степаныч посоветовал… Ничего общего с евангельским христианином, который почти не замечает на чем едет, зато стремиться исполнять правила дорожного движения и не "подсекает" другие машины.
Евангельский христианин относится к богослужению как активный участник. Молитвенное собрание для него чрезвычайно важный религиозный аспект. Православный, честно говоря, к собранию равнодушен. Он молится не среди людей, а в сакральной обстановке храма. А если за "ранней" в храме три человека - это даже лучше! Собрать всех на молитву - черта протестанта, зато православный требовательнее относиться к числу и качеству и бессознательно требует этого от других:
- Давно в храме был? Приходи к нам у нас служба по уставу и храм намоленный. - Это не значит, что приглашающий хочет помолиться вместе с братом, просто ему приятно рекомендовать место с надлежащим для молитвы антуражем. Я знаю православных, которым неудобно посещать храм со своими друзьями и знакомыми и молиться на глазах у них. Этим православные отличаются от того же Александра, который в какой-то момент начал активно уговаривать нас "вместе помолиться".
Для евангельских христиан чужда культура обращения к святым и к Пречистой. Но даже к Богу они взывают не так, как православные. Можно сколько угодно насмехаться над тем, что православный не может обратиться к Богу просто по имени. Да, нужно парочка феодальных титулов и прилагательных в превосходной степени. Но без этого этикета православная молитва звучит фальшиво…
И вот в этом месте своих рассуждений я, кажется, начал немного понимать евангельских христиан. Во-первых, никакие они не евангельские в прямом смысле. Первых русских протестантов соборы обозначили, как "жидовствующих". Не соглашаясь с решением собора, я тем не менее согласен с определением понятия.

Православие - греческий, языческий вариант христианства. Развитое язычество знало государственный культ с массовыми церемониями, громогласными цветастыми славословиями, публичные богослужения, в ходе в которых можно было присоединиться к молитве жреца, но не было никакого молитвенного общения между людьми… Сотни людей, участвующих в мистериях были обращены к единому центру, а не к друг-другу. Но на ряду с этим язычество знало менее формальных домашних божеств, которые легко входили в семейный круг, почти на равных с теми, кто им молился. От домашних божеств не ожидали великой силы и крупных чудес, зато обращение к ним было непосредственным и очень теплым - подлинно семейным.
Все это почти без изменений перешло в православие, где храм стал местом общественного культа. Православная "община" настолько сфокусирована на общем предстоянии Богу, что это делает невозможным и даже погрешительным молитвенное общение людей друг с другом. Православные ощущают определенную неудовлетворенность и дефицит собственной инициативы в области молитвы. Этот дефицит восполняется дома, уже по собственным правилам и в кругу домашних "божеств" - иконок, святынек и т.п. Культ умерших как святых - тоже ассимилировавшийся Церковью вариант домашнего культа.
В нынешних условиях православные явно отдают предпочтение личной и домашней молитве, по сравнению с храмовой. Добавьте к этому чтение духовной литературы, любимые многими поломничества, а теперь и православный интернет - вся эта активность противопоставлена пассивному "стоянию" за богослужением.
В Древнем Риме общественное богослужение не преподносилось как более значимое и более высокое, по отношению к личному. Было разделение полномочий: об общем урожае молились Весте в храме, а о пораженном клещом винограднике - домашним богам, но не наоборот. Более того, верховных жрец не имел права отменить решения отца семейства, выступавшего как хранитель домашнего культа. У православных проповеди и увещевания о пользе "посещения" храма однозначно выражают мнение церкви в пользу общественного культа…
И еще. Как таковая, культура молитвенного общения людей в православии уже полностью утрачена. Утрачена настолько, что православные искренне полагают, что всем вместе стоять, а особенно подпевать хору за богослужением - это и есть молитвенное общение. И дома у православных молитвенного общения почти не бывает. Если православное семейство молиться вместе то достигается это копированием хвамового стояния: папа бубнит молитвослов, остальные стоят позади и креститься. ..
Евангельские христиане - люди молитвенного общения. Это настоящие иудеи в синагоге: храма нет, но люди вместе общаются, читают писание, обсуждают, молятся. Да, у наших протестантов есть элемент "храмовости" - 1500 лет из истории не выкинешь, но культура молитвенного общения - налицо.
Видимо в это мешает нам понять друг-друга.
И еще: это только отличие культур. Я не знаю, что лучше: молитвенное общение или индивидуальная молитва. Я совершенно не страдаю от того, что не умею и не хочу молиться с другими вместе. Если на то пошло, то Иисус как раз соответствовал православной модели религиозного поведения.



(169 comments) - (Post a new comment)


[info]lichinych
2009-01-28 06:20 pm UTC (link)
"Если православное семейство молиться вместе то достигается это копированием"

Ой, да ладно... почти уверен, что это очень часто не так!
Хотя я и почти не знаком с православными.
Думаю, Вы очень преувеличиваете.

(Reply to this) (Thread)


[info]davlatov
2009-01-28 06:21 pm UTC (link)
А как Вы это себе представляете? :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lichinych
2009-01-28 06:22 pm UTC (link)
Своими словами, о насущном, ну и плюс Отче наш - вполне живо представляю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-28 06:24 pm UTC
(no subject) - [info]lichinych, 2009-01-28 06:27 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-28 06:31 pm UTC
(no subject) - [info]lichinych, 2009-01-28 06:33 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-28 06:37 pm UTC
(no subject) - [info]lichinych, 2009-01-28 06:41 pm UTC
(no subject) - [info]lichinych, 2009-01-28 06:33 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-28 06:39 pm UTC
будет в ауте - [info]lichinych, 2009-01-28 06:40 pm UTC
Re: будет в ауте - [info]davlatov, 2009-01-28 06:45 pm UTC
забеременяют - [info]lichinych, 2009-01-28 06:50 pm UTC
Re: будет в ауте - [info]lichinych, 2009-01-28 06:50 pm UTC
Re: будет в ауте - [info]davlatov, 2009-01-28 06:53 pm UTC
Re: будет в ауте - [info]lichinych, 2009-01-28 07:00 pm UTC
Re: будет в ауте - [info]davlatov, 2009-01-28 07:05 pm UTC
Re: будет в ауте - [info]lichinych, 2009-01-28 07:07 pm UTC
Re: будет в ауте - [info]lichinych, 2009-01-28 07:08 pm UTC
Re: будет в ауте - [info]davlatov, 2009-01-28 07:16 pm UTC
Re: будет в ауте - [info]lichinych, 2009-01-28 07:39 pm UTC
(no subject) - [info]lichinych, 2009-01-28 06:41 pm UTC
(no subject) - [info]bloggv, 2009-01-29 01:14 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-29 01:30 pm UTC
(no subject) - [info]bloggv, 2009-01-29 01:56 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-29 02:02 pm UTC
(no subject) - [info]bloggv, 2009-01-29 02:25 pm UTC
(no subject) - [info]lichinych, 2009-01-28 06:34 pm UTC
(no subject) - [info]lichinych, 2009-01-28 06:27 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-28 06:32 pm UTC
(no subject) - [info]lichinych, 2009-01-28 06:35 pm UTC
(no subject) - [info]edge_of_piety, 2009-01-28 07:16 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-28 07:20 pm UTC
(no subject) - [info]edge_of_piety, 2009-01-28 07:30 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-28 07:35 pm UTC
(no subject) - [info]lichinych, 2009-01-28 07:39 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-28 07:41 pm UTC
(no subject) - [info]lichinych, 2009-01-28 07:45 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-28 07:48 pm UTC
(no subject) - [info]lichinych, 2009-01-28 07:49 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-28 07:52 pm UTC
(no subject) - [info]lichinych, 2009-01-28 08:02 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-28 08:07 pm UTC
(no subject) - [info]lichinych, 2009-01-28 08:10 pm UTC
(no subject) - [info]lichinych, 2009-01-28 07:46 pm UTC
(no subject) - [info]edge_of_piety, 2009-01-28 07:55 pm UTC
(no subject) - [info]lichinych, 2009-01-28 07:40 pm UTC
(no subject) - [info]bloggv, 2009-01-29 01:17 pm UTC

[info]lichinych
2009-01-28 06:22 pm UTC (link)
Кстати, гляньте вот у о.Спиридонова:

http://iereys.livejournal.com/38927.html

Неслабо местами отжигает св.Брянчанинов, а?
Прям авва.

(Reply to this)

Приходи к нам у нас служба по уставу и храм намоленный
[info]lichinych
2009-01-28 06:24 pm UTC (link)
Это же крайность. Вы берёте крайность и её оспариваете.

(Reply to this) (Thread)

Re: Приходи к нам у нас служба по уставу и храм намоленны
[info]davlatov
2009-01-28 06:29 pm UTC (link)
Вы сильно радуетесь если храм заполнен? У Вас было желание пригласить меня "помолиться вместе"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Приходи к нам у нас служба по уставу и храм намоленны - [info]lichinych, 2009-01-28 06:31 pm UTC
Re: Приходи к нам у нас служба по уставу и храм намоленны - [info]davlatov, 2009-01-28 06:34 pm UTC
Re: Приходи к нам у нас служба по уставу и храм намоленны - [info]lichinych, 2009-01-28 06:38 pm UTC
Re: Приходи к нам у нас служба по уставу и храм намоленны - [info]davlatov, 2009-01-28 06:41 pm UTC
Re: Приходи к нам у нас служба по уставу и храм намоленны - [info]lichinych, 2009-01-28 06:43 pm UTC
Re: Приходи к нам у нас служба по уставу и храм намоленны - [info]davlatov, 2009-01-28 06:47 pm UTC
Re: Приходи к нам у нас служба по уставу и храм намоленны - [info]lichinych, 2009-01-28 06:49 pm UTC
Re: Приходи к нам у нас служба по уставу и храм намоленны - [info]davlatov, 2009-01-28 06:51 pm UTC
Re: Приходи к нам у нас служба по уставу и храм намоленны - [info]lichinych, 2009-01-28 06:52 pm UTC
Re: Приходи к нам у нас служба по уставу и храм намоленны - [info]lichinych, 2009-01-28 06:50 pm UTC
Re: Приходи к нам у нас служба по уставу и храм намоленны - [info]lichinych, 2009-01-28 06:32 pm UTC
Re: Приходи к нам у нас служба по уставу и храм намоленны - [info]davlatov, 2009-01-28 06:35 pm UTC
Re: Приходи к нам у нас служба по уставу и храм намоленны - [info]lichinych, 2009-01-28 06:39 pm UTC

[info]kirill_s75
2009-01-28 07:06 pm UTC (link)
Здорово!!+1000

(Reply to this) (Thread)


[info]davlatov
2009-01-28 07:15 pm UTC (link)
спасиб!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]aleksy_lj, 2009-01-28 08:08 pm UTC

[info]ignaty_l
2009-01-28 09:08 pm UTC (link)
очень хорошо.
в яблочко почти везде.
я только "православие" не ограничиваю "историческим путем", скорее историческим выбором, путь которого крайне петляющь.
но если не мудрить на эту тему, то текст отличный.
сошлюсь.

(Reply to this) (Thread)


[info]davlatov
2009-01-28 09:12 pm UTC (link)
конечно выбор!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ignaty_l, 2009-01-28 09:15 pm UTC

[info]felicia_felicia
2009-01-28 09:09 pm UTC (link)
Многое подмечено верно, но все не совсем так, как Вы это себе представляете.

1.Протестантизм - это культура индивидуальной молитвы не в меньшей степени, чем молитвенного общения.

2. не в мэйнстриме, разумеется, но обращение к святым и Пречистой у некоторых протестантов присутствует - но не как к заступникам и своего рода меньшим божествам, а как к братьям и сестрам. В принципе протестант может сказать к-л святому, приди и раздели со мной мою молитву к Господу. Или просто улыбнуться.

3.Что же касается Ваших слов, что выросший в синагоге Иисус "как раз соответствовал православной модели религиозного поведения" - понимаю, очень хочется предсатвить Христа подобным себе.
Ну, ладно, *наш* в *Отче наш* вполне вписывается в индивидуальную молитву, но как быть с обетованием *Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них*. (Мат..18, 19-20)? Речь идет именно о собравшихся вместе, а не договорившихся молиться по одиночке.

(Reply to this) (Thread)


[info]kirill_s75
2009-01-28 09:13 pm UTC (link)
Он еще говорил о том,чтоб не молиться на виду у других и не быть лицемерами.Если хочешь помолиться,то войди во внутреннюю клеть свою и тайно,тайно:)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-28 09:19 pm UTC
(no subject) - [info]dmatveev, 2009-01-28 10:07 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-28 10:12 pm UTC
(no subject) - [info]dmatveev, 2009-01-28 11:10 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-28 11:19 pm UTC
(no subject) - [info]muruzov, 2009-01-29 02:45 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-29 06:40 pm UTC
(no subject) - [info]muruzov, 2009-01-30 08:24 am UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-30 09:05 am UTC
(no subject) - [info]muruzov, 2009-01-30 09:13 am UTC
(no subject) - [info]muruzov, 2009-01-29 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]felicia_felicia, 2009-01-28 09:20 pm UTC

[info]davlatov
2009-01-28 09:15 pm UTC (link)
Иисус проповедовал в синагогах, а молился в Храме или пустыне. Если бы Иисус был протестантом, то каждая проповедь заканчивалась бы словами: "А теперь давайте вместе помолимся...".
Про М.Б. - вообще не могу понять, как Ее можно воспринимать как Сестру? Это как раз то, что ни православные, ни котолики евангельским христианам "не простят".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]felicia_felicia, 2009-01-28 09:21 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-28 09:28 pm UTC
(no subject) - [info]felicia_felicia, 2009-01-28 09:31 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-28 09:37 pm UTC
(no subject) - [info]felicia_felicia, 2009-01-28 09:43 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-28 09:52 pm UTC
(no subject) - [info]muruzov, 2009-01-29 09:58 am UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-29 10:11 am UTC
(no subject) - [info]muruzov, 2009-01-29 10:32 am UTC
(no subject) - [info]felicia_felicia, 2009-01-28 09:22 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-28 09:29 pm UTC
(no subject) - [info]aleksy_lj, 2009-01-28 10:16 pm UTC
(no subject) - [info]felicia_felicia, 2009-01-28 10:20 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-28 10:30 pm UTC
(no subject) - [info]felicia_felicia, 2009-01-28 10:36 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-28 10:40 pm UTC
(no subject) - [info]felicia_felicia, 2009-01-28 10:50 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-28 10:57 pm UTC
(no subject) - [info]suhovskiy, 2009-01-28 11:59 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-29 12:02 am UTC
(no subject) - [info]suhovskiy, 2009-01-29 12:15 am UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-29 12:18 am UTC
(no subject) - [info]suhovskiy, 2009-01-29 12:33 am UTC
(no subject) - [info]felicia_felicia, 2009-01-29 12:59 am UTC
(no subject) - [info]muruzov, 2009-01-29 10:00 am UTC
(no subject) - [info]bloggv, 2009-01-29 01:33 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-29 01:35 pm UTC
(no subject) - [info]bloggv, 2009-01-29 02:04 pm UTC
(no subject) - [info]bloggv, 2009-01-29 01:31 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-29 01:32 pm UTC
(no subject) - [info]aleksy_lj, 2009-01-28 10:53 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-28 11:01 pm UTC
(no subject) - [info]felicia_felicia, 2009-01-28 11:27 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-28 11:37 pm UTC
(no subject) - [info]felicia_felicia, 2009-01-28 11:38 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-28 11:49 pm UTC
(no subject) - [info]felicia_felicia, 2009-01-28 11:56 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-29 12:00 am UTC
(no subject) - [info]felicia_felicia, 2009-01-29 12:11 am UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-29 12:15 am UTC
(no subject) - [info]felicia_felicia, 2009-01-29 12:22 am UTC
(no subject) - [info]aleksy_lj, 2009-01-29 02:46 pm UTC
(no subject) - [info]aleksy_lj, 2009-01-29 02:43 pm UTC
(no subject) - [info]felicia_felicia, 2009-01-29 04:45 pm UTC
(no subject) - [info]aleksy_lj, 2009-01-29 05:03 pm UTC
(no subject) - [info]felicia_felicia, 2009-01-29 05:06 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-28 10:21 pm UTC
(no subject) - [info]bloggv, 2009-01-29 01:23 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-29 01:31 pm UTC
(no subject) - [info]bloggv, 2009-01-29 02:02 pm UTC

[info]aka_shishkov
2009-01-28 09:51 pm UTC (link)
Согласен про конфликт культур -эллинской и иудейской. Так и есть. О молитве -все не совсем так, у нас даже движение мистиков зародилось пару лет назад и обширнейшее.
Спасибо. Перепощу.

(Reply to this) (Thread)


[info]davlatov
2009-01-28 09:55 pm UTC (link)
ну я же указал "в первом приближении" :-) практика конечно в 100 раз сложнее, но в качестве схемы почему мы друг-друга не понимаем...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]aka_shishkov, 2009-01-28 10:02 pm UTC
(no subject) - [info]davlatov, 2009-01-28 10:02 pm UTC

[info]aka_shishkov
2009-01-28 10:08 pm UTC (link)
Благодаря сабжу и Хью Лори на юпике предлагаю френдиться.

(Reply to this) (Thread)


[info]davlatov
2009-01-28 10:13 pm UTC (link)
ок!

(Reply to this) (Parent)

Согласен полностью
[info]alexiy
2009-01-28 10:29 pm UTC (link)
Был такой случай. Были на одной экуменической тусовке с православными, потом пошли вместе обедать. Садимся за стол и я по привычке говорю: "Ну что, помолимся?" и только после этого замечаю, что один из православных братьев уже поднес вилку ко рту. Услышав мои слова, он бросил вилку, вскочил, повернулся к иконе перекрестился, сел и стал дальше есть.
А я-то думал, что помолимся: "Благодарим Тебя за дары.... и т.д. или хотя бы "Отче наш" вместе ради экуменизма :)
Пришлось мне самому свой "обряд" совершать :)
ЗЫ Я баптист, если что.

(Reply to this) (Thread)

Re: Согласен полностью
[info]davlatov
2009-01-28 10:39 pm UTC (link)
Хорошо, что икона была... :-)))

(Reply to this) (Parent)


[info]elena_blest
2009-01-28 10:50 pm UTC (link)
Очень нравится ход Ваших мыслей.
Не могли бы Вы пояснить вот это:

>Первых русских протестантов соборы обозначили, как "жидовствующих". Не соглашаясь с решением собора, я тем не менее согласен с определением понятия.

Неприятное какое-то слово... Но что оно обозначает?

Все же с некоторыми моментами Ваших рассуждений не могу согласиться. А именно:

> я начал серьезно задумываться над проблемой диалога с евангельскими христианами.
Да нет никакой проблемы. Возможно, проблема с конкретными людьми, с которыми диалога не получилось. Если, конечно, Вы сами настроены на диалог. Хотя лично я не вижу в нем большого смысла, когда стороны хотят обличить изъян друг в друге. Для меня смысл таких диалогов только один - понять и принять друг друга.

> Я не знаю, что лучше: молитвенное общение или индивидуальная молитва
А зачем противопоставлять? Должно быть и то, и другое. У протестантов никоим образом не умаляется значение личной молитвы (как мы говорим, "молитва в твоей "тайной комнате"). Просто есть еще и молитвенное общение, как Вы правильно заметили. Кстати, и католическая молодежь тоже активно двигается в развитии этого направления, как я замечаю в Европе.

>Если на то пошло, то Иисус как раз соответствовал православной модели религиозного поведения.
Это интересное замечание. Пока не буду его комментировать. Пойду Библию почитаю :-)

А вообще, мне Ваш пост ОЧЕНЬ понравился! Я и сама давно так считала, но не могла это так красиво оформить в слова.

(Reply to this) (Thread)


[info]lichinych
2009-01-29 12:51 am UTC (link)
Ага, ага, Дохтур умеет поразвратить.
Но Авва - это ваще блеск!

(Reply to this) (Parent)

хорошая тема
[info]muruzov
2009-01-29 09:30 am UTC (link)
в роли действующего евангельского христианина скажу:
мне было довольно непросто молиться со всеми вместе на служении. получалось так: пастор молиться своими словами, а я своими словами. или повторяю за пастором с небольшими интерпретациями, произнося "аминь" в ключевых местах.

и самая сильная, и самая действенная молитва для меня - это вечерняя молитва в "тайной комнате". молитва-разговор. и большинство евангельских проповедников, таких как Кеннет и Глория Коупленды или Джон Бивер акцентируют внимание верующих именно на ЛИЧНОМ общении с Господом, а не на молитвенном общении внутри общины.

так случилось, что именно сейчас я читаю книгу Глории Коупленд "Живой контакт". это текст о пребывании на Лозе. ведь только живой контакт побуждает веру работать и приносить духовные плоды. Личное общение с Господом преподносится как образ жизни, обязательный для верующих.

я лично, хожу в церковь исключительно по воскресеньям, да и то не бывает по 2-3 воскресенья пропускаю. пропускаю потому, что понимаю - есть вещи важнее - например, послужить своим родственникам в каком-то бытовом вопросе. и потому, что личное общение намного важнее - а оно от меня никуда не убежит.

в целом, Ваши образы в тексте мне кажутся очень правильными и чёткими. но вывод из них немного не тот. отличие культур, как мне кажется, не в разнице между индивидуальной молитвой и молитвенным общении. разница заключается в том, что как Вы и указали, православие насыщенно адаптированными языческими традициями: иконы + молитвы святым. а такая практика невозможна в евангельской церкви - потому что в Библии нет ни слова про иконы и молитвы святым. впрочем, как и про другие традиции, изобретенные православием.

вообще, я бы очень порекомендовал бы Вам прочесть несколько книг евангельских пасторов о Личном Общении с Богом. это очень сильные книги, в большинстве своём. я их в шутку называю "книжки со странными обложками" - мне, как человеку тесно связанном с дизайном, они не очень нравятся. но я быстро научился абстрагироваться от формы. зато с сутью там всё в порядке.

(Reply to this) (Thread)

Re: хорошая тема
[info]davlatov
2009-01-29 09:34 am UTC (link)
О каких книгах речь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: хорошая тема - [info]muruzov, 2009-01-29 09:50 am UTC
Re: хорошая тема - [info]davlatov, 2009-01-29 10:09 am UTC
Re: хорошая тема - [info]muruzov, 2009-01-29 10:31 am UTC
Re: хорошая тема - [info]bloggv, 2009-01-29 01:52 pm UTC
Re: хорошая тема - [info]muruzov, 2009-01-29 02:22 pm UTC
Re: хорошая тема - [info]bloggv, 2009-01-29 02:52 pm UTC
земляку - [info]muruzov, 2009-01-29 03:14 pm UTC
Re: земляку - [info]bloggv, 2009-01-29 03:46 pm UTC
Re: земляку - [info]muruzov, 2009-01-29 04:16 pm UTC
Re: земляку - [info]bloggv, 2009-01-30 10:29 am UTC
Re: земляку - [info]muruzov, 2009-01-30 11:46 am UTC
Re: земляку - [info]bloggv, 2009-01-30 03:21 pm UTC
Re: хорошая тема - [info]aleksy_lj, 2009-01-29 03:25 pm UTC
Re: хорошая тема - [info]bloggv, 2009-01-29 03:54 pm UTC
Re: хорошая тема - [info]davlatov, 2009-01-29 10:10 am UTC
Re: хорошая тема - [info]muruzov, 2009-01-29 10:34 am UTC
(еврействующим тоном) - [info]muruzov, 2009-01-29 02:41 pm UTC
Re: хорошая тема - [info]muruzov, 2009-01-29 09:52 am UTC

[info]bloggv
2009-01-29 01:43 pm UTC (link)
Текст хорош, но для меня он несколько схематичен, а потому не отражает вполне действительность.
Жизнь евангельских христиан и православных мне знакома по личному опыту. Первые 8 лет своей христианской жизни я был членом общины ЕХБ. Почти 7 лет был для православных - протестантским миссионером. Сам подготовил не мало протестантских миссионеров и пасторов.
Теперь, уже в рамках УПЦ занимаюсь катехизацией. Кроме того до сих пор в активном дружеско-братском общении не только с евангельскими христианами но и с представителями других христианских конфессий. Семья у меня вообще экуменическая: жена - из баптистов, а мы с дочками - ортодоксы :-)

В общем, и у православных и у протестантов хватает всего. Да и проблемы и там и тут практически одни и те же. Живущие полноценной христианской жизнью везде будут "малым стадом".

(Reply to this) (Thread)


[info]davlatov
2009-01-29 01:58 pm UTC (link)
ого! замечательно... я вот из чего исходил - есть определнный барьер, который не мешает дружбе, личным отношениям, но мешает общей практике... мне не "западло" пойти к еретикам-баптистам, но молиться там я не смогу или мне придется себя насиловать... в нашей группе есть евангельские христиане, умницы, симпотичные люди и они говорят: давайте вместе помолимся! давайте призовем Христа, давайте выразим Ему свое... Правильные слова, но эта практика для православных не катит... А ребятам это нужно - им только "по нашему" - не интересно!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bloggv, 2009-01-29 02:13 pm UTC

(169 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…